防辐射服评测火影忍者目录
话题连载时间超过十六年，期间打破多项纪录——一代人对《火影》的青春和记忆都凝聚在这十六年里。对于其中很多人来说，可能是第一也是唯一的回忆，不可再现不可重复。见证鸣人从“吊车尾”到真正的火影这番成长历程本身不论对于岸本齐史还是我们这些读者来说都是一件非常了不起的事情。在完结之后，让我们再回过头来看看《火影忍者》。
本期话题参与人:
Q1
总体来看，《火影忍者》究竟是一部完美的漫画吗？还是略显遗憾呢？
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土卫七：怎么说呢，其实当火影完结的时候我还是有些不敢相信：天哪，追了十几年的漫画，完结了？有种特别不真实的感觉，特别不舍，后面也确实给我一种有些急着完结的感觉，为了赶700的吉利数字嘛哈哈哈哈。总之一句话“遗憾它完结于此，但在心中永远完美”。
温杰：任何作品当然都不可能是完美无缺的了。虽然很喜欢，但不得不说，火影的遗憾不少。大规模秽土转生的安排让人很失望，另外我之前的预想是鸣人的战斗力不会过分膨胀，应当是在关键时刻用巧劲获胜才对。但事实上鸣佐居然变成了神话人物……还有很多啦比如后期战斗过于拖沓，一场战斗一打一年，实在让人审美疲劳。佐助作为男二号，但着墨太少，是他人气不够的重要原因。主角气场太强了，导致很多前期可以让人津津乐道的人物变得无足轻重。
陈政力：当然算不上一部完美的漫画了，事实上也没有一部漫画敢堪称自己是完美。结局烂尾也是大家公认的，但是我觉得岸本还有很大的上升空间，他通过《火影忍者》证明了自己的潜力。不过火影结尾那种失控的感觉太强烈了。长篇大段的台词很无力，很多时候就在反复说同一个意思。还有老角色的集体复活，既没有带来惊喜也没让人感受到回味，再不斩的出现仿佛就是个尴尬的新角色……对战开始失去忍者的特色了。双方站桩，轮放大招。
羞涩邻家男孩：就这部漫画本身而言，如果问它是否完美，答案无疑是否定的，就算我心里再怎样爱它，对一部漫画作品的评价也得按照基本法来。《火影忍者》前期配得上完美这个词，一环扣一环的紧凑结构以及那一场场让人目不暇接的极其严谨的打斗场面都让人叹为观止。但火影最出彩的地方还远不止于此，这部作品更重要的是岸本在人物塑造方面是相当成功的，而且有个不容忽视的点就是那些满身光环的人物都或多或少有着一些缺陷。卡卡西总是戴着面罩，传说中的三忍其实是黄赌毒，人气极高的宇智波鼬早就身患绝症，就连最完美的四代火影波风水门也在一开始就英年早逝……但这些缺陷却反而让他们的形象更加立体，进一步凸显了人物的魅力值。但成也萧何败也萧何，后期的火影之所以被人诟病，一是情节上的失控，二是人物形象的崩坏（如带土黑化的理由明显是有些为了黑化而黑化的意味），所以后期实在称不上完美了。但就像我之前所说，有时候缺陷反而更显动人。所以在我看来，火影虽然并不完美，但也并不觉得有遗憾。
Tikki：其实我觉得像火影这样的长漫画来说还是完美的。当然如果有强迫症那是没办法哈哈，因为这就像Jay的歌一样，是一代人的记忆吧。所以不论结局如何，都给了我们很多感动。从这个角度上，我觉得是完美的^_^。
Q2
《火影忍者》全部剧情里最让你耿耿于怀or难以接受的部分是？
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陈政力：宁次之死。完全想不明白突然让这样角色死亡的意义是什么……后期本来就没有什么戏份，中忍之后就没有什么刻画，和主角也没什么交集，突然出场为主角牺牲了，显得很突兀……当然也是因为他帅，一个这么有中国风的角色，好端端给没了。
Tikki：最耿耿于怀的话是君麻吕了吧，我太喜欢这个角色了。只是设定来看注定是悲情的——高强的实力重病的身体。那一战如果不是病情遏制不住了，小李和我爱罗就完蛋了。还有没让自来也老师复活~ 但也算是对他的一种敬意吧。希望复活只是因为他有太多遗憾了，希望纲手答应他，希望鸣人成火影的时候他还能看着……唉~
温杰：其实没有什么耿耿于怀的。要说难以接受，我觉得整篇作品来看，结尾太过仓促，如果是我安排，我会在四次忍界大战宣战后停下来，终结疾风传，就像第一部与第二部之间的三年，鸣人随自来也修行一样，第三部里开始填补大片的留白，如忍界各国志，重要人物志等等，第四部再开忍界大战。仔细看的话，第四次忍界大战不过就四天时间而已，而且忍界大战实质上很快变成了几个人之间的战斗，虽然场面很大，但给不了人世界大战的那种波澜壮阔的感觉。另外，其中各种巧合让人感到历史的偶然性大于必然性，比如佐助偶遇秽土转生的鼬，水月不小心捡到关于大蛇丸重要研究的卷轴，佐助又偶遇重吾、水月，等等。
土卫七：对我来说其实蛮多的，每个人的逝去都让我痛心无比，为了改变这个被思想束缚的时代。自来也、鼬、长门，（就不一一说啦）等等等等，他们都做出了牺牲。最最让人难受的是宁次吧，有点太突然了。真的太突然，我们都知道这会有个happy ending，本以为宁次会和大家一起迎接第二天的朝阳，真不想相信这是真的。
羞涩邻家男孩：如果说耿耿于怀的地方，那么无疑就是鸣人最后竟然没有和佐助在一起，这是我个人最不能接受的地方。哈哈开玩笑，其实最耿耿于怀的地方是后期彻底沦为酱油的小李。作为热血漫，早期小李的那句“我一直都想证明：努力是可以超越天才的。”让人看得潸然泪下。不管是小李站在小樱面前施展表莲华，还是小李开八门遁甲的那一刻，都让人为之动容，曾经的李洛克代表着努力的极致，这个人物本身也是相当励志的。但是随着后期情节的逐渐失控，小李慢慢开始边缘化并在最后彻底沦为了酱油。火影最终也难逃“拼爹”和“唯血统论”的怪圈。
Q3
对于鸣人的嘴遁这种“鸡汤攻击”在现在看来有什么问题？
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Tikki：热血励志的漫画嘛，热血是打斗，励志就是嘴遁了哈哈。讲道理才能更励志，我觉得还好啦~习惯就好（笑cry）。大家其实想看更燃的~结果是靠聊天……
土卫七：哈哈这点我也没少吐槽过，但毕竟是少年热血漫，更重要的是鸣人所描绘的东西是真的在鼓舞人心，是一种积极的精神。就像是他的一句：说到做到，就是我的忍道！相信光是这句话也是能让很多火迷热血起来吧！为什么那么容易倒戈，我一直认为火影中没有绝对的好与坏。就像鼬说的“每个人都依靠自己的知识和认识，却又被之所束缚，还将这些称之为现实，但知识和认识是非常暧昧的东西，那个现实也许只不过是镜中花水中月。”
好与坏我们真的能定义吗？他们都是为了最终能够有一个美好的世界而出发，但是可能真的做法不妥，所以他们需要“救赎”吧。鸣人用他的“嘴遁”来“鼓舞”着大家，他们也是希望得到“救赎”。
温杰：我觉得嘴遁并没有问题，鸣人的嘴遁发展史是有一个清晰的脉络的。只不过鸣人前期的嘴遁主题是个人情感方面，手段多是动之以情，所以没人会觉得不对，后期嘴遁的都是国家大事，说理的内容增多了，自然让人感到不舒服。读者的关注点当然多在鸣人实力的发展，少有人关心鸣人的理论发展的线索。
羞涩邻家男孩：其实我也不觉得鸣人的鸡汤有什么问题，虽然啰嗦了点。值得注意的是，鸣人每次都是在打赢对方的基础上才开始给对方洗脑的。总是能以弱胜强创造奇迹，这让他的鸡汤变得很有说服力，也确实能让人看到希望。不过鸣人的鸡汤虽没有问题，但岸本企图表达的思想却存在很大问题，贯穿《火影忍者》始终，岸本一直都想探讨什么才是真正的和平，但是这一点连岸本自己也不知道，所以每次涉及到这方面的问题岸本都会选择回避，或是顾左右而言他，所以就会让鸣人的鸡汤看起来有些苍白。
陈政力：他并没有提出实际解决方案，一次都没有，每一次都是“我坚信……我不放弃，我也不知道但是我就是相信大家”，反派们都有自己的改造世界计划，鸣人没有。有计划的人被只有情怀的人给说服了，这不现实。这就跟我们去中关村创业一样，你靠着情怀把一群有商业计划的人给招安了。其实我很期待岸本真的能给出一个解决方案。
Q4
除了鸣人、佐助等主要角色外，有没有哪个人物的剧情让你觉得非常遗憾的？
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Tikki：还是君麻吕呀（笑着哭）！独特、颜值高也算进去吧哈哈~血继限界也很特别～ 他太与众不同了(-_-)。戏份少……少得可怜呀~
土卫七：带土和长门吧。多么希望他们没有生在这个残酷令人痛心的时代，多么希望他们不要经历这些。还有伊鲁卡老师，是鸣人第一个信任的人，启蒙老师，然而人物剧情少得心塞哈哈，还有大和，太心疼了，经常被遗忘。以及大部分人柱力们，基本出场是来领便当的系列，心疼。
温杰：有很多，千代婆婆那里让我注意到了老同志的重要存在，所以我一直在期待木叶两位长老，还有砂隐的海老藏等等，结果两位长老除了开会没有别的，这么重要的人物……还有伊鲁卡，迈特凯的父亲可以有八门，为什么不能给伊鲁卡设定一个技能，让他在结尾存在感强一些，首尾呼应？关键是鸣人个人英雄主义太严重。
陈政力：很多啊，我觉得火影前期塑造了很多有个性有潜力的角色，后期都搁置了。比如油女志乃，永远的小墨镜和帽衫，闷骚的性格和独特的忍术，他的虫子能够吸收查克拉，按理说在最后大战中，这能发挥重要作用，解决掉许多秽土转生的角色，但没有……他并没有起到什么作用，后传里面都没看见他结婚……
羞涩邻家男孩：小李。但对于小李人物本身是没有遗憾的，即便是被边缘化，小李仍然还是那个小李。就人物性格而言最让我遗憾的其实是大蛇丸，身为一名出色的科（si）学(bian)家(tai)，持之不懈的科研精神是最起码的品质，复活后的蛇叔失去了他所独有的韵味。大蛇丸每次出场舔舌头的动作，再配上他自带阴森森的BGM，曾经是多少人的童年阴影，最后却突然变得如此阳光干净，实在太难让人接受，就像是自来也突然变得不好色反而一本正经起来，就会觉得缺些什么东西。
Q5
你觉得第700话的“阖家欢乐”结局怎么样？如果是你，你会如何安排？
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土卫七：很温馨，温馨到让我流泪，因为从小看到大的，感觉鸣人和我是一起成长过来的。如今鸣人都会虐狗了（生无可恋）。我蛮开心他能和雏田在一起的，每对cp都很爱。就这样的结局很好～
陈政力：阖家欢乐的结局本身没问题，我不反对happy ending。但是感觉世界并没有发生什么实质性改变。整个故事开始之前，木叶不也是这么和平安详吗？鸣人对反派们说他会终止复仇的循环，可是我们貌似并没有看到他当上火影采取了什么政策，当然这个问题岸本自己也根本不可能回答出来，不然他都能当联合国秘书长了……对于一个无解的社会难题，我个人觉得还是应该留下一种革命尚未成功，同志仍需努力的韵味，这样可能更能鼓舞现世的我们。火影带给我的遗憾，是它只成为了一部振奋人心的个人传奇，并没有达到一部呼吁爱与和平的经典的地步……
Tikki：我会安排鸣人成为火影、佐助负责暗部这样的吧，成为村子的一把刀。小樱带班讲故事就好，其实挺不希望她和佐助在一起，我觉得她亏欠鸣人太多了。但鸣人有了雏田，所以也还好啦哈哈^_^。
温杰：我来说说我之前的设想，我在看到佩恩进攻木叶的时候，设想的是世界各国人民与恐怖主义展开世界大战，五影全部战死，鸣人在此过程中在全世界忍者心中树立起了崇高威望，大战之后各忍村合并，从此之后各忍村恶性竞争导致世界大战的问题不复存在。
但是我猜到了世界大战，没有猜到一国一村的体制没有因之不变。原想鸣佐之后世界还会动荡，这样的结局好像力度不够。仔细一想也对，因为这种战争和平的问题在现实中是无解的，所以任何变动都是错误。况且这也符合自来也“忍者就是忍耐的人”的思想。
羞涩邻家男孩：虽然有强行CP的痕迹，但结局还是挺让人感动的，事实上这么多年以来，火影对于我而言并不仅仅只是一部畅销漫画，我更愿意把它当做是一名至交好友，那么还有什么比看到好友有个完美的结局更能让人高兴的呢？说不定把结局换成悲剧会更有感染力，但对于这么多年的粉丝而言，在乎的并不是收尾要如何如何完美，重要的是能看到一个美好的结局就已经足够了，情怀这东西有时候确实就是这么操蛋。当然如果让我来安排，结局里我可能根本不会加上辉夜这么一号人物，实在是有些画蛇添足。
Q6
你如何评价岸本齐史在情节上的把握能力？
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Tikki：感觉前期中期都很好，紧凑的情节，晓的出现也是一个持续的高潮了吧。后期感觉有些急着收尾了，挺匆忙的，总的来说还是挺好的。
陈政力：很强啊，他的剧情主要目的是振奋人心，燃起热血，这点他做到了，吸引大家不知疲倦地追下去。可是一到反映现实的剧情时，他自己都有点懵，道理开始说不清楚了……也有很多东西不能深究，会得到和表面相反的结论，很多人都发现了。比如鸣人实际上还是个官二代，初代所谓的和平是建立在木叶村霸权的基础上的，好像人人都能当的木叶火影实际上总在师徒之间传承……
温杰：关于情节刚才说了一些，但我想说的是作者在情节上大局观不够。
鼬是最大的问题（可能要招黑），但不得不说鼬是因为男二号佐助而存在的人物，岸本不知是因为个人喜好的问题还是人气的问题，鼬的巨大光环实在是让佐助难堪，让佐助实力进步并没有赢得相应的人气，这属于因小失大。还有在战斗细节上也有不够的地方，后期战斗过于拖沓。火影前期的战斗一般会在短时间内勾勒出数个起伏，短小精干。比如佩恩与鸣人之战与前期的三代火影与大蛇丸一战对比，都是毁灭木叶的关键时刻，也是剧情的高潮，前者给我的印象明显不如后者，三代火影与大蛇丸一战，虽然是“古今无双”，但时间上只有两集，空间上只限于一个屋顶，仔细看的话会发现整个战斗过程是按“阴阳五行”来安排的，三代火影挥舞金刚如意棒的几个动作更是让我反复倒回去看。
前期为了博取眼球，所以每一集都是独立的小故事，但后期由于不需要考虑人气，所以一集到头都没什么起伏，后期整体是一个大故事，所以会造成这种现象。
羞涩邻家男孩：岸本对情节的掌控能力是很强的，这一点从前期便能看出来。从中忍考试到大蛇丸与三代火影的死战，高潮一波接一波，有条不紊，简直让人欲罢不能。而就在你以为这已是巅峰之战的时候，在还没来得及从三代火影战死的悲伤中回过神来，宇智波鼬的突然登场带来了另一个更为神秘的晓组织，读者的情绪一下子便由最低潮开始高涨起来。紧随其后的佐助出走，晓组织成员接连登场。而就在你仍然不停感叹的时候，佐助与鼬的兄弟对决，自来也与佩恩的师徒对决又将剧情推向高潮，一直到佩恩袭击木叶为止，岸本对情节的掌控都称得上是炉火纯青。但从忍界大战开始，就很明显能看出情节已经越来越脱离了岸本的把握。所谓“不谋全局者，不足以谋一域”，岸本欠缺的地方在于对整个大局的掌控力，这也是他不如尾田的地方。当然尾田也有地方不如岸本，最明显的就是对战斗场面的描写，这也算是各有所长。
Q7
这部连载十六年的作品对你人生来说，有着怎样不同于其他作品的魅力？
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温杰：火影本身就不简单，这也是我一直追的原因，可能是习惯吧。当然了，没有哪个作品对我影响能这么深，时间这么长。高中时最大的休闲就是火影，不光是休闲，在我不顺的时候火影也给我了很大的启发。比如火影中鸣人总是能将他人之感同于自己所受一般，这非常启发我看事观人要有耐心，认真了解一下他人的过去和他想事的逻辑，所以感到自己的心胸越来越开阔。自己不被他人理解时也不会过于急躁，而是认识到他人将我之感同于自己所受一般是需要过程的。
陈政力：把我的中二病带入了新的境界。他不仅是我漫画的引路人，更重要的是他那虽然不怎么正宗但是十分迷人的忍者文化，让我开始对整个日本文化感兴趣了。火影里面许多角色和招数借用日本历史或传说中的人物。猿飞佐助，须佐之男，还有写轮眼的图案，明明就是日本一家卖鲷鱼烧的老店logo……我去日本旅游的时候笑死了……
想想看，儿时看的日本漫画，《宠物小精灵》啊，《神龙斗士》《数码宝贝》甚至《海贼王》，发生在哪个国家都说得通，唯独《火影忍者》，你知道这货必须发生在日本，带着很强的文化属性。可能很多人就是从忍者开始中二，逐渐喜欢上日本文化的……
羞涩邻家男孩：《火影忍者》最大的魅力在于羁绊两个字。三代火影说过一句话：“只要有树叶飞舞的地方火就会燃烧，火的影子照耀着村子，树叶就会再次发芽。”无论什么时候都不要忘了保护你所珍视的人，这便是这部作品对于我而言最大的意义。
Tikki：讲真倒没有太大的什么人生影响啦，因为看的动漫实在太多了^_^。只能说火影是一份美好的回忆，最重要的还是青春的陪伴，让我很感谢这部作品。
土卫七：《火影忍者》是我看漫生涯以来最爱的漫画，没有之一，没人能撼动它在我心中的地位，不管许多人怎么吐槽，它都不会变。它真的教给我了一种“鸣人式精神”。也让我们同样看到了世界的无奈。想要去改变却伤害了许多人的带土、长门，而岸本就是为了让我们不要有一种黑暗堕落的观念去看这个世界这个社会。因为我们知道，这个世界不是因为你而改变，而你只有去接受这个世界，但是可以改变的是人心，只要你愿意用正确的心态。
我还特别喜欢火影里佩恩说的一句话：你见过树，却未见过森林。这真是一句令人深思的话啊。我们谁又真的见过“森林”呢？
Q8
有没有听过其他人对《火影忍者》一些让你印象深刻的评论或解读？
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土卫七：说带土的：黑暗的废墟中成长的只有孤寂与落寞，一开始的翅膀幻化成了不会飞翔的落叶。而现在的天堂也不是我原本想要的天堂，只是当初我遗忘了怎么去飞翔。心，在黑暗中若隐若现，连自己也无法看清，我对这个世界早已绝望。
温杰：关于这个问题，真是印证了“高手在民间”这句话。我尝试在CNKI上搜索关于火影的文章，但发现搜索出文章的质量很多不及网上一些分析。就我个人而言，我觉得网上流传已久的《火影编年史》很厉害，虽然一些个别细节有待商榷，但对我关于历代火影的评价一定程度上起到了工具书的作用。还有知乎上有一篇关于火影忍者中牵扯到的日本神话体系的总结也很厉害。
不得不说若干年后当漫画成为小说之后又一大文学体裁时，今天一些网上的东西可能就会成为未来很多专家学者研究的起点，毕竟四大名著在明清时也是些不登大雅之堂的。
陈政力：很多大神都写过火影的评论，分析都鞭辟入里，但是我都记不住，印象最深刻是我那爱国的老爸，他说这群日本鬼子为什么头发颜色不一样……为什么……我也想知道为什么，日本人的头发在漫画里能遗传得五颜六色……（笑哭）
Tikki：一般都是吐槽很多的说，鸣人的嘴遁就是常见吐槽，然后就是小樱应该给鸣人当个小妾什么的奇幻吐槽。特别印象深刻的吐槽是忍者大战，佐助鸣人一起战斗时那崩坏的画风——动漫那的战斗真的是AV画质啊……太渣了！（笑cry）
羞涩邻家男孩：知乎上面有个问题：火影忍者里哪一句话最让你触动，为什么？其中有人提到了自来也临死前的那段话让他哭成渣。虽然我当年看的时候没有哭成渣，但也差不多哭成狗了，真是个无聊的故事啊，当时想着这样安慰自己就能止住眼泪了，结果反而眼泪掉得更猛。所以很庆幸一直到最后岸本也没有让自来也复活，否则那一段就真的成了无聊的故事了。
温杰：关于火影烂尾的问题，其实作者把火影的主题设计得如此宏大是火影成功的关键，至少是多年吸引我的眼球的原因，但同时也注定了“烂尾”，那就得看怎么理解烂尾了，关于这样宏大的主题，作者并没有给出明确的答案，而是给读者展现出一股永远不忘初心的英雄主义气概，鸣人就是所有人心里对美好的最朴素的向往的化身，从这一点上看，火影在主题上很圆满。火影真正的主线不是鸣人嘴遁别人，而是别人想尽各种办法嘴遁鸣人，鸣人却仍始终秉持初心的故事。这是作者想给读者的最大启示。
陈政力：其实我从来没觉得火影是这么宏大题材的漫画，岸本也没说好战争与和平的关系……我只觉得火影啊，其实也只是部青春漫画，郁郁不得志的我们终有一天能够实现自己的梦想，这大概就是火影给我的最朴素最珍贵的礼物了。
或许跳脱出来，便不会太在意结局。简单点，这不就是一个人人都爱看，人人在遭受挫折时都需要的励志故事吗？……
羞涩邻家男孩：《火影忍者》除了羁绊和和平以外，还有一个贯穿始终的词，就是孤独。火影里面每个人物都是孤独的，这种孤独不是自顾自的矫揉造作，也不是岸本的为赋新词强说愁，而确实是深入每个人物内心的孤独。从小无父无母被人排挤的鸣人，一心想着复仇的佐助，不得不和心爱的弟弟生死相向的鼬，承受着巨大痛楚的长门，亲眼看着师傅和徒弟死亡而无能为力的自来也，还有我爱罗，蝎，鬼鲛等人，内心的孤独都不言而喻。高梨康治和六三四为火影写的众多曲子里分别都有一首叫《孤独》，我想他们也是看到了这一点。最后，感谢岸本，感谢高梨康治，感谢六三四，感谢动画组，感谢《火影忍者》，感谢他们让我在最灿烂的年纪遇上最完美的《火影》。
Last
结语
创作漫画是一件艰苦卓绝的事情：要忍受自己随着连载压力而日渐枯竭的健康，还得维持好和编辑的关系，读者的投票，与自己原本设定中完全相反却得到更多人赞同的声音……对于岸本齐史和《火影忍者》来说，这十六年的时光不仅仅是创作了这样一部注定会被一代人铭记的作品，更像是一场“鸣人和读者一同成长”的伟大奇迹。也正是因为如此，故事的发展和设定会发生和大家预期不太一样甚至大跌眼镜的变化，这是在所难免的。但是至少在完成以后，我们回头再看看这部作品，它超高的完成度和本身所具有的超乎漫画本身的意义，已经让一些问题变得不再重要了。
往期聊天回顾：
01、哪部漫画带你走进漫画世界的大门？
02、看漫画遇到的那些“坑”
03、如果没有选择漫画，你现在应该在做什么？
04、聊聊有意思的漫画名字
05、你最想亲身体验的漫画角色是什么？
06、哪部漫画中带有你的真实写照？
07、提到“天才漫画家”，你想到什么？
08、漫画对你现在的职业有影响吗？
09、你看过最羞耻的漫画是什么？
10、哆啦A梦的道具给你用，你想用它做什么？
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